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[讨论] 关于成桥预拱度、施工预拱度及制造预拱度的最详细讨论……

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东风1型 发表于 2018-9-23 23:28:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
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钢桥主梁预拱度的设置,单独给图,; T: T- C$ j2 M' E' X0 r* f6 X
还是在说明里面给出跨中的预拱度值,按二次抛物线设置?7 ]2 s8 A* p# h# Z8 e& u
3 ?+ f0 L7 C& c* p  ^; A——来自网友【Mr.上海林李-吴】
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精彩评论4

 楼主| 东风1型 发表于 2018-9-23 23:31:20 | 显示全部楼层
  
Mr.重庆-谢】20:32:09
  
天桥可以这么给,其它不给图的都是在偷懒
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 20:33:42
  
连续钢箱梁是要给出的,有恒载和活载不是完全抛物线
  
  
Mr.渝勘院-熊】20:35:10
  
那一般用什么曲线函数啊?
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 20:35:44
  
不用给出函数,给坐标点啊,施工也是以直线代替曲线
  
  
Mr.重庆-谢】20:41:31
  
一般给对应图纸横隔板处的预拱度数值
  
  
Mr.杭州城建-刘】 20:47:25
  
给出也要请监控单位做监控量测。
  
特意要备注说明这一点。
  
悬浇施工时候n次抛物线没法做出来。
  
  
Mr.上海林李-吴】20:54:41
  
正解,我给出横隔板处的预拱度数值,再说明应保持桥面曲线平顺
  
大家直接用计算的预拱度值,还是会再乘个系数放大一点点?
  
  
Mr.杭州城建-刘】 20:57:03
  
@上海林李-吴 备注请监控单位最终确定施工预拱度
  
设计给的施工单位不用
  
  
Mr.市政院-黄】20:58:13
  
施工预拱度不用给
  
  
Mr.上海林李-吴】21:02:22
  
搞半天,我们做的岂不是无用功
  
  
Mr.杭州城建-刘】 21:07:37
  
看到好多图纸里面给了这一项内容,一个项目需要多方共同完成,设计是一个方面
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 21:11:45
  
对于小位移计算,设计给出的预拱度施工单位是可以直接采用的。
大跨度才会有非线性迭代计算的影响。很多小跨度钢箱梁施工单位不请监控单位,除非是顶推施工等特殊施工。
而且第三方监控单位很多时候也是采用midas或者桥博等计算。  
对于大跨度索结构桥梁,给施工预拱度才没有太大意义,这个牵扯到非线性迭代找形的计算。midas和桥博均无法实现
  
  
Mr.渝勘院-熊】21:14:18
  
请问刘总,你们做组合梁是怎么考虑预拱度的呢?也是恒载+1/2活载么
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 21:15:36
  
预拱度确实都是这样的定义。当然有收缩徐变的影响,成桥线形可能不是理想线形
  
  
【连长】河北-(1182116141) 21:16:06
  
@中铁二院-刘甜甜 man 那非线性迭代找形的计算用什么软件呢?我记得大学时有老师用ANSYS编程序计算
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 21:16:59
  
西南交大 李乔老师有程序可以计算,非线性迭代找形要考虑的问题有点复杂。斜拉桥的是NLABS,以前没对外开放,今年开放了。
  
  
Mr.浙江-自由渡】21:17:40
  
什么程序,如何对外开放?
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 21:19:41
  
这个你可以直接联系李乔老师嘛。苏通大桥是他们做的监控,找形计算需要一定的理论功底
  
  
Mr.重庆-谢】21:23:34
  
结合梁预拱值要根据对应荷载下的弹性模量比n计算吧
  
Mr.山】10:09:31
  
大家讨论预拱度的问题,个人认为概念上有误区;
首先要明确设计给出是什么预拱度?是成桥预拱度还是施工预拱度?
成桥预拱度是指成桥运营期间,在无活载的情况下,结构需要保持的线形;设计规范给出的预拱度规定全部是指成桥预拱度;该值设计图纸会明确给出
施工预拱度是指在施工过程中,为达到设计指定的线形,施工单位考虑施工过程、施工临时荷载的影响计算出的预拱度,对于钢梁来说,其还分制作预拱度和安装预拱度
施工预拱度设计方并不需要给出,应有施工单位或监控单位根据施工计算给出
  
  
Mr.渝勘院-熊】10:14:03
  
为什么是无活载呢,一般预拱度值的取值都会考虑到活载频遇值啊
  
  
Mr.山】10:14:30
  
算法和状态是两回事
  
  
Mr.大桥院-北斗】10:16:20
  
现在对于课本上的预拱度的介绍还停留在一次成桥的简支梁节段,
  
对于分阶段施工的桥梁的预拱度的问题其实还是挺复杂的,
  
很多教材讲的都不是很清楚。
  
  
Mr.杭州城建-刘】 10:20:29
  
研究生施工监控课程
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:31:12
  
成桥预拱度考不考虑活载要根据具体情况来
  
如果是一次落架结构,采用常规的零位移安装法,对于小位移计算,施工单位可以采用设计给出的预拱度。
  
对于悬臂浇筑的混凝土结构,施工单位考虑挂篮变形亦可利用设计预拱度,当然收缩徐变与材龄、应力状态有关,施工需要修正
  
  
Mr.山】11:34:22
  
还是把施工预拱度和成桥预拱度混淆了,没有一本规范说成桥预拱度不考虑活载
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:36:25
  
任总,一次落架和悬拼小位移计算 采用设计的预拱度是能达到成桥线形的
  
建议大家看看零位移安装法和切线安装法的相关知识,也就是国外比较流行的几何控制理论,就明白了。不多说了
  
  
Mr.山】11:36:54
  
  
我觉得我们讨论的不是一个问题
  
你说的是施工预拱度的计算,我们说的是成桥预拱度的计算
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:38:38
  
说了一次落架的话小位移下 是一样的。这个与制作单位专门交流过
  
可以反向建模计算即可
  
当然交流的不是这个技术问题,而是问他们需不需要我们的预拱度图。他们表示很多小跨度参考这个图
  
  
Mr.山】11:44:02
  
图纸里给出的是成桥预拱度
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:46:07
  
那是,实际成桥预拱度是通过在施工预拱度中预留实现
  
现有通用程序也只能给出这个
  
  
Mr.山】11:46:24
  
那是施工单位的事
  
只是施工单位再确定施工预拱度时需要考虑成桥预拱度
  
换句话说,施工预拱度=成桥预拱度+施工变形反向值
  
  
Mr.大桥院-北斗】11:46:35
  
这点我也赞同@中铁二院-刘甜甜 man
  
Mr.杭州城建-刘】 11:47:43
  
我认为两者不同
  
刚毕业的时候做过两年施工监控
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:49:09
  
一次落架确实一样的。这个牵扯到几何控制理论中算法问题,一般大家用零位移法计算
  
Mr.山】11:49:22
  
没那么复杂,刘工
  
  
Mr.大桥院-北斗】11:50:02
  
@中铁二院-刘甜甜 man  你是看了李乔老师写的那本书了吧
  
  
Mr.山】11:50:07
  
现浇结构施工零位移,预制拼装的都需要采用采用切线拼装算法
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:50:11
  
悬臂施工用零位移法其实考虑了施工变形
  
  
Mr.山】11:51:06
  
桥博4根据规范输出了结构的成桥预拱度
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:51:08
  
悬拼采用切线安装还不完全是这个问题。理论上所有钢结构施工都必须是切线安装法保持梁无应力曲率顺接。
  
  
【中铁二院-刘甜甜 man<18511073803> 11:51:40
  
@大桥院-北斗 是专门请教过老师很多次
  
非线性安装计算,位移比较大的情况下,用零位移法也是不合适的,包括切线位移也会有些问题。这个问题不容易讲清楚。大家可以看下李老师的书还有杨兴旺老师的博士论文。
  
  
Mr.交规院 C15:19:21
  
@中铁二院-刘甜甜 man 刘总  请问您说的是李老师哪本书  也想学习一下
  
  
Mr.西南市政-张】 15:21:27
  
: G' a% g$ H; |4 |, a) ?! a, {2 T
@中铁二院-刘甜甜 man 刘总,能不能推荐比较入门简单的书籍,感觉有点似懂非懂
  
  
Mr.四川交通院-刘】15:44:51
  
个人观点:
  
作为设计,一般只需要给出成桥预拱度,也就是二期铺装施工结束后的桥面线(一般是考虑一半活载);
  
对于小跨度简单桥梁,非线性影响比较小,一般也不请监控,设计一般要给出施工预拱度形(一般是恒载位移+一半活载位移,零初始位移安装);
  
对于大跨度斜拉桥等,非线性影响大,且必须请监控,比较复杂的制造预拱度、安装预拱度,一般都由监控单位提供。
  
所以,作为设计,还是比较轻松。
  

% M2 t8 G# n, {; M

Nore 发表于 2018-9-24 01:37:19 | 显示全部楼层
先收藏一个慢慢爬楼,群里消息太多,错过很多精彩内容,多谢lz整理了

941060707 发表于 2018-9-28 10:00:54 | 显示全部楼层
总结的很到位,谢谢楼主

fly_xingchw@163 发表于 2018-10-8 10:20:15 | 显示全部楼层
可以好好学习下,为以后做打算

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