与年轻朋友们谈点设计问题

                                                      与年轻朋友们谈点设计问题

                                              （一位从事路桥工作老者的话）

因为长期参与道桥设计技术审图，也经常光顾一些技术网站和技术交流群，遇到和看到大家出现最多的问题归纳总结一下，集中最多的有以下几点：

一、对自己正在设计的桥梁、道路或其他项目是怎么施工的，基本知道完整的很少。一旦当施工单位提出问题，基本抓瞎，到处寻求答案。

二、对基本结构的组合不是很清晰，如什么是系梁，什么是承台都有点概念模糊。

三、对钢筋混凝土的工作原理不是很了解，如箍筋怎么箍，都是看人家的设计，一旦找不到资料，设计就比较随意了。

四、因为对结构的认识模糊，所以在使用计算软件时，有些与施工工序有关的数据就不知道怎么填写。

五、因为一直以某些设计为参考，一旦遇到设计变更的问题，不知从哪里下手。

六、写设计说明问题，有些设计说明完全是拷贝某一种设计图上的，有的连专用地名、专业名词都未改过来，造成比较混乱的状态。有些设计说明写得牛头不对马嘴，问为什么，回答不上来。

七、重复设计相近的内容时，有种惯性思维，原来改正过来的又反复出现了，自己都懒得去浏览，养成了懒得去思维的习惯。

八、设计过分依赖软件出图，软件计算，总认为软件有大多数人都在使用，结果应当信得过。为了尽快完成任务，自己设计的图纸连看都不看就交出去了。而复核签名的人基本是闭着眼睛签字。

凡此种种，不一一列举。是任务压头？还是真的没掌握好设计基本原理？个

人观点，还是后一种占大多数。

是市场经济奠定了我们现在的教学制度存在缺陷，是工具软件造就了一代基

本缺少创造性思维的年轻设计人员。把完成任务放在第一位，至于设计合理不合理，没发现就是侥幸，发现错误问题改过来不就完了，管他的。

    设计中出现最多的还是设计软件的使用问题，而且很多问题都是比较初级的。我想，其主要原因还是缺少独立思考，没有去深究为什么。假如没有设计软件，你会怎么设计？你想过这个问题吗？

    记得老一辈的设计人员都是采用铅笔、橡皮、厘米纸加一副三角板就能完成画图，用老祖宗发明的算盘来完成计算（本人也经历过）。那个时候，大家都对自己设计的项目几乎完全了解，心中有数，都知道首先从哪里下手，要完成的任务细目以及设计顺序等等。仔细到每根线条怎么画，每个数字怎么算。一张图通过设计、复核、审核、审定后出版，一份计算书，通过仔细复核，有疑问的地方用红笔勾出，反复更正，直至计算者、复核者、审核者完全同意为止。

    通过仔细的画图和计算后，图纸出版，原图和计算书原件存档。这就是原来老一辈人的设计。当然，设计周期很长，很多地方也缺少科学性，但相比现在的一个设计，错误很多，合理性很少，反复N次，改图不止，把设计人员折腾得半死，时间也快不了多少,而设计质量也谈不上有什么提高。真的埋没了电脑的快捷和软件的优越性，这是为什么？

    与其反复改图，浪费精力，浪费时间，到最后设计者还是没有多少设计心得和收获，还不如静下心来认真理解，想想。到底怎么办才能提高设计效率，提高设计质量,积累更多的设计经验。

    本人总结，主要的问题还是大家对设计的原理不大重视和理解，过分依赖软件，急于求成。所以当一个成功的软件在手后，不知从哪里入手。看到现在大家遇到的问题，90%都是软件使用问题。

    本人不反对用软件来完成计算、设计，而且本人曾经也是专做桥梁软件编制的，每一个成功的软件，后面有一大批人做了很多工作，又有一大批人来反复验证软件的适应性、实用性，正确性，以致逐步推广。

     所有实用软件都是专业人员来编制的，而且不是一个专业的人就能完成的，至少要有专业精湛的技术人员，还要有懂电脑的技术人员，及还要有两个专业都懂的技术人员，这是其一；其二，每个编制软件的专业技术人员，不是每个都懂设计和施工，所以我们经常看到软件设计出的图纸往往与习惯性设计图纸相抵触，这样的设计，在现场的设计代表有得忙，专门改图纸（本人也经历过）。有的设计到最后完成施工，几乎面目全非，完全不是当初设计的思路。这里不否认有的也改得不太合适，但大部分都是改得比较合理的。即使软件设计人员懂设计也懂施工，但软件使用者会怎么样呢？不能随便拿来就用吧，至少你也要懂点施工工艺流程，才能设计出比较切合实际、合理的图纸来。

     有这样一个问题不知大家想到没有，我们的设计软件和设计图纸，都是直接为施工服务的，你设计的合理与否，通过施工是最好的检验。如果你的设计只是坐在电脑边上拷贝一下，改改图，就算完成任务了，这种设计不出问题才怪呢。

    所以当你接到设计任务，感到很迷茫的时候，千万不要急于动手来做设计，要静下心来仔细想想，我怎么来完成这个设计？假如没有软件我怎么做？从哪里开始？......理清设计思路，开始时出图慢点，但一个项目下来，保证你的收获不小，而且你的第二个任务马上就会受益......

还有一些人，平常看不起做施工的，这是完全不对的。你想想看，你的简单的几根平面线条，几个数据，而且还不一定是百分之百的正确，而施工单位就把这个变成了实体，可见施工单位也不是吃干饭的。

多到施工现场走走看看，多问问现场师傅，多了解一下施工工序，对你的设计非常有用，你也不会感到迷茫，也不会提出一些很初级幼稚的问题。

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胡说八道，完全以偏概全

      说得比较诚恳，但是觉得出发点有点低，如果是一两个人出现这类情况，那可能是个人的原因，既然是普片现象，就应该考虑是否是整个行业体制和行业环境的问题，小环境是单位的管理以及分配，大环境是国家相关从业标准的不严格或者不作为，所以老一辈人不要动不动就觉得年轻一代不行，当下最应该反省的就是行业上层人，整个行业感觉乌烟瘴气。

高手在民间（施工单位）。。。。。。。

楼主归纳分析的精辟
我觉得最根本的问题是现在设计院动不动要研究生、博士生，根本就没想过这些人是否做过设计，是否了解项目施工过程以及施工工艺问题。这些人进了设计院后当然是一头雾水，但是又有任务压顶，当然会生搬硬套了，反正有错误后面会有人提出来在更正也不迟。
, Z( N- G; R3 d; d6 }9 R- m* W我认为做设计的就应该先去做个5-6年的施工，有了相应的施工经验后在来做设计，肯定比那些刚出校门的硕呀、博呀的强

说得太中肯了，一针见血，现在的年轻的设计人员以及他们的设计成果确实存在很多问题

设计要联结施工，我刚来的时候，大桥院的培养模式是：
) T5 c/ C. s2 s$ }: h4 a! q刚来设计2年→自己的项目配合施工→回来设计项目→专业负责人→配合施工→项目负责人→配合施工，这样的流程使设计及时发现问题，后续避免问题。

还有一个不好的现象：现在的年轻人鄙视老同志不会用程序，觉得自己用程序计算就比较牛了，不了解程序的原理和流程，算出来的结果老同志一眼就可以看的出来哪里出问题。

     以前我们院有一个审图的老总，一座3*13米桥，要求改成不等跨，说从结构力学的角度，不等跨受力更合理，这么多年过去了，我依然觉得他说的也只是他认为的结构受力合理而已，不是桥梁方案决定性依据。
    还经常给我们讲一些施工要领之类的，比如什么时候拆支架，20直径的钢筋施工现场很难扳成弯勾之类的，总之听起来就像生活小窍门一样，对一座桥梁的设计来说，有些能用上，有些就是瞎说，还经常说年轻人不扎实之类的话，我感觉就是拿他们懂的那点小窍门来难为年轻人而已，现在自己也是高级工程师了，我看到刚毕业的年轻人做的东西，错误是多，但是我从来不认为年轻人有什么问题（个别除外），一分图纸出去是要经过校核、审核等工序的，动不动说年轻人不行就是典型的倚老卖老而已，未来还是属于年轻人。