同济石雪飞教授关于哈尔滨三环路群力高架桥侧滑事故的解读

同意石教授的观点，只要是满足了国家现行规范的设计，就是合格的，极端荷载设计人员根本无法控制，如果说这次是总共500吨没有压跨，下次可能会有600吨的来压垮，应该追究汽车制造厂和运输公司、司机的责任。是他们不遵守国家相关规范，导致了此次事故

对于使用桥梁的人，总想着过什么样的车，桥都能承受，至少不塌，大不了维修下；对于桥梁行业从业者，必须按照国家及行业规范去做，全世界的规范都不会写结构安全的控制上限是多少，因为无限制的上限谁也不知道是多少。所以从业者讨论的极限状态都是在规范里说明的工况条件下产生的。
    昨天听政府部门的记者招待会，上面说单侧行车总重超过400吨，如果这是属实的，对于这座桥他的设计者应该是无责的。

赞成石教授的观点，从计算的角度来说，设计应该是满足规范的，超载的问题设计真的无法满足，因为你不知道要过多重的车，况且，若要考虑超载，是需要花钱的。不过，作为设计方是否可以考虑，在增加投资较小的情况下，增加抗倾覆的设计措施，例如在一联盖梁的两端设计成大的抗倾覆块，就像一个榫槽一样将上部结构嵌入，是否更好?

公布所有参数，让所有专业人士都可以算算。四辆超载力就，超一100多米桥的设计荷载？

公路桥梁设计荷载，桥梁上行驶的车辆荷载种类繁多，有轿车，货车，平板挂车，履带车，压路机等，同类型车辆的载重不同荷载也不同，通过对实际车辆的轮轴数目，前后轴间距，轴重力等情况的分析、综合和概括得出了桥涵设计规范，由于各种车辆在桥上出现的几率是不同的，因此，标准化荷载是把经常的大量地出现的汽车排列成车队，做为计算荷载，把偶然的，个别的出现的平板挂车和履带车作为验算荷载，04年以前，中国桥梁设计荷载是采用汽车10级，汽车15级，汽车20级和汽车超20级，验算荷载对应为履带50（50吨），挂车80，挂车100，挂车120。汽超20级就是一辆55吨的重车和若干相距10米的20吨主车组成，计算通过后再采用一辆120吨的挂车对其进行验算，若双同过才能满足设计条件。04年后，设计规范更新为公路一级和公路二级，公路一级对应原有的汽超20级，但荷载不再采用车队，而是均布荷载10.5KN/m（纵桥向每一米有1.05吨的荷载）加360KN的集中荷载（10KN=1吨），取消了验算荷载，这个荷载相比原有的汽超20级更为保守，结构设计时还会考虑其他的冲击荷载，刹车荷载，抗震荷载等，还有一定的保险系数，所以通常情况下，我们桥上同时过几辆重车都不会有任何问题，但是，是不是可以在桥上无限制的行驶重车呢？我想大家都能理解，这个设计荷载本身就是一个采用了一定机率得出的标准化荷载，若重车出现的几率超过设计，那么这个桥是必定承受不了的。事故发生的一联130米连续梁上出现了3辆挂车，一辆重车，是不是超出了设计荷载，我不能判断，我只想说严重超载是会造成桥梁垮塌的。时代在往前走，如今大量的挂车，集装箱货车高密度出现，我们现行的设计规范能否满足实际需要，这也是值得探讨的一个问题。

规范制定的荷载和现实中的确实有些偏差，某些超重车确实没有考虑进去。但如果要考虑进这些超重车也不现实，其代价就是大大增加工程的造价并间接承认了超载存在的合理性。没有办法，我们做设计时采用的办法是对一些重点会出现超重的桥梁放大其安全系数

作为一个桥梁设计者，当然想安全，但是我们也不能只顾安全，经济，适用，这些都要考虑。验算荷载只能按照规范的规定来，要是我们将所有荷载都考虑不予折减，这样的桥梁估计就没有人愿意给你去设计吧，桥梁设计本可无责的，但是现在都是管理者当道，不管是不是他管理不当，都会找一个替罪羊。这是中国工程界的悲剧。

早已见多不怪，大伙们还是以一颗平常心对待吧！

wanggangqiao 发表于 2012-8-26 12:21

                               
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超载是替罪羊，不应该一出事情就是超载的问题

可能这次真是超载问题。规范下盖梁抗倾覆验算能通过，但是那四辆大卡车下就可能通不过。
只能说设计的保守度不够。

其实 更深层次的问题是收费 过路费那么高 驾驶员不超载怎么赚钱 不愿意拉货 物流配送就会引发更大的社会问题 那超载就必然带来这些问题 所以这个根源就是一个社会问题

游客 .x 发表于 2012-8-26 12:28

                               
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仁者见仁智者见智

石教授也只是说的正常荷载282,,但设计的极限荷载(三十荷载)至少应是2倍,还要加上地震荷载等.设计的极限荷载应更加大.说明设计也有问题,但施工问题也可能存在.

同意石教授观点，富余量不好把握

支持教授！必须按规范办事，违法者必须承担违法的责任！